MINARELLI AM6 TRIAL?

QUESTION: qui peut me donner un avis sur le Kit 80 à valve de chez Athena
                                                                                            pour le Minarelli AM6...
Je suis sur un projet de"fabrication" j'ai envie de faire une (troisième) machine de TRIAL
ultra légère avec un AM6 et j'aimerai savoir si le Kit 80 à valve apporte vraiment de la souplesse
à bas régime en TRIAL ça aide!

      Merci à l'avance...          Fred.    ZoneRouge.    (apres 2 ans d'absence)    

OK! MERCI LES GARS...

SYMPA LE FORUM "fantôme"

ZR.

oh hé...forum d'amateurs d' anciennes... pas d'encyclopédistes du gonflage de bourrins... il doit y avoir d'autres forum pour ça,sûr q'un forum dédié aux minarelli existe, à toi de faire marcher tes petits doigts sur le clavier.Si tu t'attendait à la becquée c'est raté,on sèche..

Bon pour te prouver que le forum n'est pas un forum fantôme je vais te donner une réponse.
J'en sais rien
Luc

Essaye sur le forum de "squadra regolarita", il y a des spécialistes Minarelli et de nombreuses docs.

Forum de la moto ancienne (ET DU 50)

OK!  des 50 anciens... mais j’espérais trouver un amateur de 50
qui fait aussi dans le "moderne" apparemment ça n'existe pas...
et je ne cherche pas vraiment des "bourrins" mais du "couple" à bas régime

j'ai plusieurs MOTOS dans mon garage... Je suis sur une RADIOR de 1953
je "rajeuni" les motos de ma "jeunesse"

BREF... je laisse tomber,je trouverais AILLEURS des gens accueillants
                                                                                      à l’esprit ouvert!
   
        ZoneRouge.

Ben ça arrive parfois que l'on ne trouve pas tout de suite sur un forum donné, vu que ça dépend de ce que font les membres. Ta demande est très spécifique.
Tiens, voici le lien vers la doc Minarelli dont je t'ai parlé plus haut http://www.srcf.fr/forum/article.php?tri=Minarelli.

Sinon pour le couple, sur un 50 c'est pas très facile, vu que c'est une tasse, mais bon les recettes sont les mêmes que sur les moteurs plus gros: bon remplissage, inertie augmentée (mais pas trop), plus de compression, carbu pas trop gros, microbillage des entrées de transferts (surtout pas de polissage), lumière d'échappement pas trop haute, réglages carburation et allumage aux petits oignons et éviter le pot de détente qui tue à 12000 tours seulement.

14 messages, débarque, connait personne... et juge!!

Je trouverais ailleurs des gens accueillants à l'esprit ouvert... non mais LOL, quoi !  

Excusez moi! dans ce FORUM:
je me sent comme un chien dans un jeux de quilles!
et vu mon âge (vieux con susceptible) voila je monte vite en "pression"

Evidemment j'aime les motos  "anciennes" mais aujourd'hui je *rêve*
de fabriquer une (troisième) machine de TRIAL ultra-légère avec un AM6...
je suis conscient que ce bon petit moteur n'ai pas vraiment fait pour ça
mais un fabriquant propose un 'kit' 80 cc à valve alors je cherche simplement
quelqu'un qui connais ce kit et ce qu'il apporte comme modifications au "moulin"
d'origine
FABRICATION "MAISON"                                                                                                   
PREMIÈRE MOTO:1972 avec un 250 Peugeot (2cylindres)


Deuxième: ELECTRA 1974 avec un Peugeot 3 vitesses (175 cc)


Si ce sujet ne vous plaît pas... parlons d'autre chose!
NEW.MAP PEUGEOT JAWA HONDA RADIOR... etc................

     ZoneRouge.

Très réussie l'Electra...  

Les centres d'intérêt, ça va ça vient, ça dépend des membres présents au moment d'une publication, il faut tomber sur quelqu'un qui connaisse ce Minarelli et comment lui faire gagner un peu de couple, ce qui doit être assez pointu sur un 50 ou 80 cc...

Bof! avec 80 cc une "valve" à l’échappement et la carburation 'adéquate'
                                                                                ça va marcher...
Les 80 GasGas et autres roulent bien malgré 62/64 kg...
moi je prévois 50 kg "maxi"  

Electra: après des débuts "pas terribles" (1974)
je suis à nouveau dessus depuis deux ans j'ai "revu" un tas de trucs
angle de chasse,fourche, suspension arrière,moteur carbu etc...
                                              elle marche de mieux en mieux!
Pour la prochaine machine y va falloir aller plus vite! vu mon âge
                                                      40 ans ça fait beaucoup!!!


Fred. ZoneRouge.

Cher Basque.

 Donc pour toi je suis un  "BIDOUILLEUR" moi j'ajoute

regarde ELECTRA entièrement 'bidouillée' avec de la "récup"
et pourtant elle 'roule' très bien (pour moi)
montre nous tes chefs-d'oeuvre...

Partie cycle,garde au sol,fiabilité... tes "conseils" tu peux les garder!

Adieu grands "RESTAURATEURS" gastronomes***  j'aime mieux ma "TAMBOUILLE"
dont je me régal depuis 49 ans de "MOTO" (ça en fait quelques une!)

Basque devine un peu ce qu'il te dit le *Bidouilleur* ZoneRouge de Picardie...

Pour revenir au (hors) sujet, je crois que tu devrais demander un avis à la Bécanerie, c'est eux qui vendent ce fameux kit et qui ont préparé la moto de Valérian Debeaud en CF Enduro 2012. Athéna en général c'est une marque sérieuse, j'ai déjà utilisé pas mal de leurs produits pour des réfections ou préparations.
La question est est-ce que ce kit est seulement prévu pour l'enduro ou est-ce qu'on peut le "trialiser" (je pense notamment à la possibilité de régler la valve en fonction de tes attentes). Il faudrait qu'ils te communiquent un développé du cylindre et là tu auras une meilleure idée.

Par contre, le Basque ne mérite pas ta dernière phrase, il est toujours prêt à aider ceux qui sont dans la m...

Et puisqu'on parle de Minarelli 6 vitesses, je vais tenter d'acquérir une Aprilia RC 50 du début des années 80 (moteur à air), j'en ai une en vue avec une grosse restauration à faire, je vous tiens au jus.

C'est dommage je me fâche à cause d'un 'personnage désagréable'
Merci Karlovitch toi au moins tu est compréhensif et de bon conseille
je prendrais contact avec un fournisseur en temps voulu
pour la "valve" il y a des ressorts plus ou moins 'durs'
mais je n'entre pas trop dans les détails car avec mon "HORS SUJET"
je risque de déranger certains mauvais coucheurs...

  Je quitte vite fait ce FORUM avant d'avoir les Gendarmes sur le dos...

           ZR.  

zonerouge a écrit:

Cher Basque.

 Donc pour toi je suis un  "BIDOUILLEUR" moi j'ajoute

regarde ELECTRA entièrement 'bidouillée' avec de la "récup"
et pourtant elle 'roule' très bien (pour moi)
montre nous tes chefs-d'oeuvre...

Partie cycle,garde au sol,fiabilité... tes "conseils" tu peux les garder!

Adieu grands "RESTAURATEURS" gastronomes***  j'aime mieux ma "TAMBOUILLE"
dont je me régal depuis 49 ans de "MOTO" (ça en fait quelques une!)

Basque devine un peu ce qu'il te dit le *Bidouilleur* ZoneRouge de Picardie...

je n'ai pas dit que tu étais bidouilleur dans le sens où,tu faisais n'importe quoi ,je disais qu'essayer de faire des " aménagements " approximatifs ne pouvaient qu'apporter tout un tas de problèmes de réglages !
le Minarelli est un excellent moteur ,pas besoin de mettre des valves ,pour moi il est très bien comme cela !
l'un de nos membres a réalisé la Bultada ,une partie cycle de Bultaco avec un moteur 4 T de Honda ,je ne l'ai pas traité de bidouilleur pour autant !!
Quand à mes restaurations ,je ne m'étendrai pas en vantardises mais je pense avoir fait mes preuves sur Honda CB 360 G / 125 CD /BMW R 65/R 80 ,etc
je ne cherche pas à te faire fuir mais à te faire comprendre que dans ton cas précis ,ce kit n'est ( à mon avis ) pas adapté !

Salut le Basque, tu as raison, le Minarelli P4 ou P6 est un très bon moteur (c'est celui de ma future Aprilia 50 RC, je croise les doigts pour qu'elle soit équipée avec le corsa corta compétition) mais ce n'est pas celui-ci dont on parle, l'AM6 est le "moderne" refroidi par eau, sur les Beta RR 50 par exemple.

Zone rouge, pour le réglage de la valve du kit, au cas où tu déciderais de le mettre, il te faudra un ressort dur pour retarder l'ouverture de la valve et donc conserver une hauteur de lumière d'échappement type "coupleux" le plus longtemps possible.

Si tu mets un ressort souple la valve s'ouvrira plus tôt et ton moteur sera brutal.

....voilà pourquoi je déconseillé ce kit. ...mal étalonné il sera brutal et incompatible avec la souplesse et le couplé demandé à un moteur de trial.

Je comprends ton avis, le Basque, mais justement, avec une valve on augmente sensiblement les possibilités d'obtenir le caractère moteur souhaité. Encore faut-il qu'on n'ait pas seulement un choix entre 2 diagrammes agressifs, genre entre 195° et 220° à l'échappement.
C'est pourquoi perso, si j'avais à le faire, je vérifierais le diagramme proposé (s'il y a trop d'ouverture à l'admission et/ou aux transferts et à l'échappement valve fermée, ça sera dur d'en faire un "trial") avant de me décider.

Par ailleurs, sur un 50, engin à la puissance "standard" souvent modeste (hormis les 50 enduro des 70s qui crachaient allègrement entre 10 et 13ch), ça ne me choque pas qu'on cherche à l'améliorer, surtout sur un truc non homologué.

Alors là chapeau les Gars!

Après m'avoir (quasiment) foutu dehors avec mon AM6 'sauce' TRIAL
voila une pluie  de réflexions d’analyses et de réponses très intéressantes
qui confirment ce que je pense de ce petit deux temps "moderne"
                                                                                   MERCI MERCI...
vu la quantité de pièces et de kits disponibles j'ai de quoi *m'amuser*
avant de trouver {l’idéal} l’essentiel c'est d'y croire...

(petite mécanique des années 50!)
En 74 Pour ELECTRA j'ai trouvé un 125 PEUGEOT 3 vitesses de 1950/52 sur lequel
j'ai monté un cylindre/piston 175 cc  (pièces neuves dispo. a l’époque) ce qui donne
un moteur 'carré' 60x60  bourré d'inertie un tracteur mais 'mou' pas de 'tours'
l'an dernier j'ai réussis a poser des joints spi pour le bas moteur
(vilebrequin et en même temps sortie de boite)
LE JOUR ET LA NUIT un nouveau moteur...mais il a besoin d'une meilleur carburation
alors je suis a mon quatrième carbu (125 DTMX yam)avec chaque fois une pipe un filtre etc...  
Hélas! je n'ai pas encore fait de vrais essais (sur le terrain) mais une chose est sùr...
                          MON VIEUX PEUGEOT...UN VRAI *ROTAX*
Comme quoi dans ces cas là! la "bidouille" ça aide!!!

                                    Donc faut pas s’inquiéter pour l'AM6... ça va "GAZER"

Encore MERCI...  Fred. ZoneRouge.

y'a pas photos    marche pas une autre fois!!!  

QUESTION: j'ai des petits 'soucis' avec un 175 AMC
sur une RADIOR (1953) du véritable ancien... 
je peux en parler sur ce FORUM? et où???
                                     sans gêner personne!!!

           Fred.    ZR.

Ben là:

https://motoancienne.superforum.fr/f7-depannage

Zone rouge, tu vas dans la rubrique dépannage, tu cliques sur le mot "Dépannage" et tout en bas à gauche tu cliques sur "nouveau" ensuite tu inscrits le titre à sa place et tu expliques ton problème.
Max

MERCI pour l'adresse! je viens d'y faire un "message" j'ai essayai de mettre une photo
et POF!!! tout perdu!    à refaire...       plus tard

          ZR.

Salut à tous ,

je viens de lire tout ce poste , perso moi  je ne m'arrête pas au petite querelles  de nouveau ou de vieux moteur ...etc...

tout ce que je peu  dire sur cette préparation du moteur AM6 (car moi j'appel ça comme ça   ) , c'est le genre de travail (ou de bidouillage pour certain) que j'aime réaliser  (voir mes poste )

maintenant pour ce genre de travail il est certain que ça ne fonctionne JAMAIS comme espéré  au premier essais !!!

mais c'est ce qui devient intéressant  dans ce genre de travail , c'est qu'il est obligatoire de se remettre en question  et de prospecter pour de nouvelles solutions (technique) pour améliorer la "chose "

et ce qui est des plus intéressant maintenant avec les moteur moderne , c'est qu'il existe des kits  un peut de toute les catégorie  
alors , en étudiant le mieux possible les spécificités  de toute ces pièces , il est possible (presque dans chaque cas) d'arriver au résultat souhaité  , ce n'est qu'une question de patience (et financière aussi parfois )

et le plus surprenant dans tout ces essais , c'est que souvent quand on a trouvé le bon résultat ou compromis , généralement ça ne correspond à rien de ce qui ce fait en théorie , c'est souvent les montages les plus improbables et anti mécanique (en restant raisonnable )  qui marche le mieux !!!

voila , je vais suivre ce sujet et j'attends la suite avec beaucoup d'intérêt  



zonerouge , saurait tu me mettres  quelque photos de ton side , si j'ai bien compris il est attelé sur un 125Honda  , je suis sur un projet similaire pour un amis  

et cet ami à une "infirmité" sur la jambe droite et les assurances fond des "difficultés" pour la moto(car il ne sais plus mettre son pied droite par terre naturellement!!) , mais pas pour un side  (il roule toujours très bien à moto malgré ces petit ennuis de santé)

il a déjà la partie cycle , et un moteur (chinois ) de 250cc (+-25Hp) avec marche AR  et nous allons (lui et moi ) monter ça cette année

j'ouvrirai un poste sur ce sujet quand on commencera

si tu as fait un poste la dessus sur un autre forum , je veux bien le lien

bon travail à toi sur tes projets





voici un de mes truc "récent" au look ancien  (20Hp , faut faire attention quand on accélère!!!! de ne pas le retourner!)