remise en état d'une CZ 175 477

J'avais fait une petite commande de pièces chez motoren (d'ailleurs que je recommande pour leurs prix, sérieux et rapidité de livraison) et j'avais commandé les deux roulements en même temps car je trouvais que la direction avait du jeu... Au démontage j'ai pu voir qu'il manquait des billes.
Merci pour l'astuce de bien bourrer de graisse pour que les billes tiennent en place pour le remontage.

Vérifie quand même pour la quantité de billes, car sur ma monture, au démontage de la direction, il manquait à l'oeil 1 ou 2 billes à chaque roulement.
Je commande les kits cuvettes et billes pour constater qu'en neuf, j'ai encore ces billes qui me manquent !
Vérification faite sur le catalogue de pièces détachées, c'est d'origine !!!

Je vais m'attaquer à la fourche et les amortisseurs... pour la fourche je dois changer les joints spy, ça n'a pas l'air commode sans les outils..

Mais déjà avant de commencer, je ne sais pas quelle huile on peut mettre dans la fourche et les amortisseurs et en plus je ne sais pas quelle quantité mettre dans la fourche (sur la RMT ils disent 160cc et dans le manuel de montage ils disent 12cc)

12 cm3, c'est ridicule... Erreur garantie.


Il y a un forum Jawa CZ, tu devrais y aller
faire un tour, le sujet a du être traité.

Alors...

Si CZ 125 d'avant 1975 avec ressorts AUTOUR des tubes de fourche, c'est 140 cc.

Si CZ 125 d'après 1975 avec ressorts à l'intérieur des tubes de fourche, c'est 160 cc.

Viscosité : de 15w à 30w suivant l'effet recherché et le terrain...

Source: Forum Jawa CZ

https://forumjawa.motards.net/t1400-quantite-huile-de-fourche?highlight=quantit%C3%A9+huile+fourche+cz+477

Bonsoir,
Le soucis est que c est un 175..pas un 125. Mais comme les fourches doivent être similaire pour ne pas dire identique, je me baserais sur les valeurs communiquées plus haut.
Par contre..utilisation d' huile basique minérale toutecon sans additifs et non synthétique dans la fourche. Vérifies en même temps la capacité de l huile de boîte qui va être la même que la fourche. Cela ne sers à rien de prendre une autre viscosité et un bidon fera l'affaire! :
J opterais pour du basique 10w40 de supermarché pas cher si j avais a remplacer et vidanger ces éléments la.
bonne continuation donc

Ouppss.. j'ai fait une erreur de frappe.. c'est 120cc (et non 12cc) qu'ils indiquent dans le manuel de montage

bonsoir
120 cc pour une vidange de fourche classique par fourreau;
Si tu l'as démontée totalement et nettoyée pour changer les spis de fourches, certainement un peu plus..140..ou 160.selon l'année de sortie, bien entendu ;-)

Par contre, 10w40 pour la boîte, ce n'est pas un peu liquide ? J'aurais plus pensé a de l'huile de boîte w75/80 ou dans ce style...
Je me souviens du résultat sur les boîtes des Peugeot 204 et 304, de la lubrification unique moteur/boîte par la même huile, justement dans ces viscosités.

Maintenant peut être as tu raison ?

acma54 a écrit:

Par contre, 10w40 pour la boîte, ce n'est pas un peu liquide ? J'aurais plus pensé a de l'huile de boîte w75/80 ou dans ce style...
Je me souviens du résultat sur les boîtes des Peugeot 204 et 304, de la lubrification unique moteur/boîte par la même huile, justement dans ces viscosités.

Maintenant peut être as tu raison ?

EP75/80 ou 80/90? A éviter dans une boite de vitesse de moto(enfin pour un 2 temps car dans celles des Guzzi ou Bmw, c'est différent , il y en faut!)

sur une CZ ou Planéta , penses que tu as les disques d'embrayages qui baignent dans cette huile..(si trop épais, vas faire décoller et patiner les disques pour démarrer correctement), sans oublier l'inertie des arbres en mouvement et la résistance de cette huile trop épaisse tant qu'elle ne sera pas chaude et assez fluide (et de toutes façons bloquée par sa viscosité minimale!)
En citant les Peugeot 204, je n'ai jamais eu de soucis particulier ayant eu les modèles d'après style 104Z avec les moteurs de 104,( idem sur samba ou R14 )ou l'huile était commune avec la boite et au moteur..(a part des fuites ciblées aux spis de cardans et divers plans de joints..cette solution a été abandonnée avec l'allongement et espacement des vidanges et on ne pouvait demander à une seule huile trop de fonction je pense..? )

Bref, je n'ai qu'un bidon d'huile basique 10 W40 et c'est la même que j'utilise sur les vidanges de boites de mes anciens deux temps..voir pour la réfection d'amortisseurs le cas échéant ;
Bien entendu, il y a des exceptions sur des motos d'un usage particulier , tel sur un Yamaha IT que je possède , il est préconisé de la 10 w dans la fourche , ou une huile spéciale pour des amortisseurs de compet'(style Ohlins sur un Kramer cross) .
Dans le cas présent, on est dans le domaine de la rusticité avec ces motos de l'Est et il est nul besoin de se creuser la tête ...l'important était de rouler avec des solutions simples sur ces motos.
@+ donc

Bon. ..

Pour Jawa 350 type 638, c'est préconisé :

BP gear oil 80 EP ou Castrol ST90, ou encore Shell Spirax EP90...

Il y a deux écoles, celle de la10w40 ou 20w50, ou encore sae30 du style huile de tondeuse, et celle de la 75ou 80, voire 90.  Il y a même une préconisation sae80 pour les boîtes de MZ.

Bonjour,
Surprenant que ces motos de l'ESt préconise une huile épaisse..sachant qu'en hiver, elle doit être figée et être plutôt à l'état de margarine que d'avoir une certaine fluidité au démarrage, donc moins résistante qu'un bloc solidifié...
Après, peut être qu' une huile épaisse "rattrape" les jeux importants dans le fonctionnement de celle ci car les tolérances d'usinage sont larges ??.

Que dire, essaye au besoin avec une huile fluide et celle préconisée par le contructeur, ce n'est pas la ruine de vidanger et de voir le fonctionnement s'il y a douceur de sélection ou pas, progressivité embrayage ou non..mais dans du rustique, je me demande si c'est parfois perceptible...?
Côté roulements, pas de soucis, du moment qu'ils soient lubrifiés.!!.car un roulement n'as pas besoin d'une lubrification extrème en principe par rapport à un palier (dont le film d'huile supporte la charge aussi).

Mes excuses aussi à Eric 59 d'avoir moustaché son post de restauration avec nos propos sur la réfection de sa CZ!

Tu n'as pas a t'excuser, au contraire je vous remercie des ces échanges qui m'apprennent des choses.

Pour info dans la RMT les préconisations sont:
SAE 50 pour la boite
SAE 10 pour la fourche
SAE 10 pour les amortisseurs arrières.


Dans le manuel d'atelier c'est plus compliqué
PP7 pour la boite
Fourche: Huile Amortisseur + Huile SAE 30-40 à relation 1:1
Amortisseur: Huile pour amortisseurs

amortisseur avant remise en état


Amortisseurs démontés, nettoyés, repeints


Amortisseurs remontés avec nouvelle huile


vous avez une astuce pour enlever la rouille qui est sur les rondelles et boulons?

Bonjour. eau chaude, acide citrique, tu laisse tremper tremper une nuit, et brossage perceuse brosse nylon.

Ils ressemblent comme 2 gouttes d'eau aux miens...

Bonsoir
J ai un touret dont j ai installé une brosse metallique sur une extrémité à la place d une meule pour decaper rouille, saleté sur ecrou, filetage..rondelles et tête de boulon ..au mieux je mets en neuf ce qui se voit..sinon je decape ces boulons et un coup de vernis en bombe dessus pour les protéger et retarder l oxydation..

Démontage de la fourche pour nettoyage, changement joints spy et huil

ça avance doucement, partie cycle remontée.

Bien,cela avance et on a droit à une CZ en mode draisine ou draisienne pour grand enfant..!!!

Surprenant le type de pneu arrière que tu as monté ou fait monter..il dénote de modernisme par rapport au reste de la moto quand tout sera réassemblé..

C'est un pneu que l'ancien propriétaire m'avait donné avec... J'ai donc monté Celui-là en attendant de remonter le reste de la machine.. si ça choque une fois le garde boue monté, j'en commanderai un autre en même temps que l'avant
En plus ça m'a permis de voir la taille.. sur la moto il y avait un 3.5-18 ( sur la doc il est marqué 3.25-18).. j'ai mis un 90/90 18... Ça passe bien. Mais je pense qu'un 100/90 ferait mieux et doit plus correspondre à un 3.5-18

eric59 a écrit:

Tu n'as pas a t'excuser, au contraire je vous remercie des ces échanges qui m'apprennent des choses.

Pour info dans la RMT les préconisations sont:
SAE 50 pour la boite
SAE 10 pour la fourche
SAE 10 pour les amortisseurs arrières.


Dans le manuel d'atelier c'est plus compliqué
PP7 pour la boite
Fourche:  Huile Amortisseur + Huile SAE 30-40 à relation 1:1
Amortisseur: Huile pour amortisseurs

J'ai fait un tour sur le net pour Jawa 350cc Californian pas si différente je pense, et de même époque:

Il est vendu de la Sae 80 par des fournisseurs de pièces détachées.

Le manuel d'entretien des modèles Jawa des années 80/87 indique de la w90 API GL4 pour la boite et  de la 15w40 pour la fourche de suspension. Par ailleurs, le mécanicien moto a qui j'ai montré ma boite de vitesse la semaine passée, pour vérif des jeux et du fonctionnement avant remontage, m'a dit texto après l'avoir vue:

" Vous allez mettre quoi comme huile ? Pas de l'huile moteur je pense ? " Vu qu'il a très bonne réputation et que ce n'est pas un gamin, je vais suivre son conseil et mettre une huile pour bv, mais à l'ancienne, basique, et exempte d'huile de synthèse. D'après lui, l'embrayage est conçu pour supporter une huile épaisse.
Ce qui est certain, c'est qu'à l'époque des boites séparées sur les autos, on mettait de la 80w90, c'était fait pour cela, et un engrenage reste un engrenage...

Je me souviens que dans mon Enfield India ( Embrayage à bain d'huile ), c'était un mélange huile épaisse, de la 91, de la 140 et graisse graphitée compacte !

Bon, pour en terminer avec cette histoire d'huile de boite de vitesse, et pour le modèle que je restaure, voici les dernières infos:

J'ai demandé aux deux vendeurs de pièces détachées moto, un Russe et un Bulgare ( ce dernier a aussi un atelier de mécanique moto ), et ils sont sur la même préconisation: 20w20.

Cette huile de moteurs Diesels fixes ou de motoculture monograde se trouve en France, c'est donc ce que je tâcherai de trouver et de mettre dans ma bv...

Par contre, pour ta CZ, il semble que ce soit de l'huile bien plus épaisse, curieux !

Voilà la CZ est remontée, je ne suis pas déçu du résultat pour une première expérience de restauration.... je voulais qu'elle redevienne "propre" mais en gardant son aspect ancien (pas de polissage miroir, pas de peinture trop brillante....)
L'avantage de la cz est qu'on trouve quasiment toutes les pièces sans problèmes et pas chères
Elle tourne bien, roule bien et c'est assez amusant

Superbe, c'est exactement celle que j'ai eue à 16 ans !

Juste une bricole qui fait beaucoup: Remettre la poignée de selle qui "casse" un peu la ligne très rectiligne de celle-ci...