Simson S51 ne démarre pas

Bonjour à tous,

Sans plus tarder, la raison de ma présence ici et la découverte du forum est entièrement du à la panne que je rencontre

Donc il y a 1 mois j'ai acheté un Simson S51, lors de l'achat il tournait bien. J'ai réussi a le démarrer avec beaucoup de difficultés il y a 2 semaine, et j'ai enfumé tout le garage.

Mais depuis je n'arrive plus a le démarrer. J'ai bien une étincelle à la bougie (j'ai collé l’électrode au cylindre et kicker), mais rien. l'essence est mélangé a 3%, le carbu à l'air ok et je ne sais pas où chercher.
Dans l'admission d'aire il y avait un tout petit peu d'essence, je pense que j'ai un peu trop kicker. Lorsque j'actionne l’accélérateur, le carburateur s'ouvre bien.

Pour la richesse, j'ai serrer la vis a fond et desserrer de 2tours.

Je ne sais pas comment diagnostiquer.



Vous avez des idées ?

Bonjour,
J ai eu rencontré ce soucis là sur une 125 dtmx d un gars qui ne pouvait la faire démarrer et pourtant présence d étincelle et essence. ..sauf que bougie noyée! Après réflexion et démontage bougie x fois..J en venais a conclure que le pointeau de carbu ne faisait pas son boulot et l essence avait rempli en partie le bas moteur. ..donc pour démarrer il fallait faire évaporer et virer le trop plein d essence par coup de kick ou poussette sans la bougie et contact coupé, ( sinon on fout le feu a la bécane par l antiparasite .!). C est peut etre le cas pour ton Simson...!?!?

Ça n'irait pas plus vite de démonter le cylindre ?
C'est vrai que la bougie sens l'essence mais c'est pas sensée sortir par l'échappement en cas de trop plein ?
Sinon ça prend combien de temps ? (Savoir si je le fais ce soir ou ce weekend )

Un bas moteur rempli d'essence ne se vide pas par l'échappement... enfin plus ou moins mais en l'aidant..!
le mieux est de démonter ta bougie, de ne pas oublier de fermer ton robinet de réservoir (va savoir s'il ferme bien ? ) et de virer le carbu de sa pipe; A toi de donner des coups de kick tous les jours bougie enlevée afin que le trop plein d'essence s'évapore .... aussi par l'échappement ..au bout de quelques jours ou x coups de kick tu verras si, bougie remontée, celle ci sera toujours humide ou non!

je profiterais pour regarder l'état du carburateur et de son pointeau, la hauteur de cuve si tout est correct,(vérif le robinet de réservoir par la même occasion /ferme t'il bien ?)
Ton Simson n'est pas exempt des soucis des deux temps avec les joints spis de vilebrequin qui sèchent et qui n'assurent plus leur étanchéité..de quelle année est il ? En refaisant un yam' DTR 200 de 89 pour mon fils, les roulements de vilo avaient pris du jeu et les spis étaient raides de chez raides; et pourtant celui ci n'avait pas beaucoup roulé et avait eu plus des années de stockage...que d'utilisation !
une remise en route n'est parfois pas simple mais il faut procéder par étape.
As tu un bon allumage, une étincelle fine et bleue ? bon allumage !

Si elle est jaune, condo et vis platinée à revoir ou à remplacer,

Si elle est blanche, bobine hs
Bon Courage sinon et @+

Merci pour ta réponse, je vais essayer dès ce soir.
Le carburateur je vais le faire contrôler par un mécano, je ne m'y connais pas assez.

Il est de 1983 avec un peu plus de 18 000 km. Mais l'ancien propriétaire roulait régulièrement avec

L'étincelle est bien bleu, la bougie et l'antiparasite sont récents.

Je te tiens au courant de mon kickage de ce soir

Bon j'ai kicker pendant 30min facile avant de tout remonter et rien...
J'ai refait un test de la bougie, j'ai une étincelle uniquement quand l'électrode touche un truc métallique est-ce normal ?

Je n'arrive pas à démonter le carburateur, je n'arrive pas à décrocher les câbles d'accélérateur et de starter, comment faire ?

Du coups j'ai démonté le tête du cylindre avec la bougie dessus, j'ai mis un coups de kick et j'ai eu de belles étincelles.
Du coups si c'est pas ça je ne vois que le carbu, mais je ne sais pas comment le tester.

J'en ai profité pour prendre une photo du piston pour avoir votre avis dessus.

Bonjour
je ne comprends pas trop pourquoi tu as une meilleure étincelle la culasse retournée. ..tu n avais pas d autres bougies pour essayer? Est ce la bonne bougie car beaucoup ont monté une bougie resistive de type R alors qu' une classique peut aller...selon le culot long ou court de la dite bougie?.
Tu aurais pu aussi dévisser l anti- parasite et approcher le fil HT de la bobine à 4/5 mm du cylindre afin de voir la couleur de l ' étincelle et si elle donnait bien.
Sinon vu le haut de ton piston et les coulures sur le haut de ton cylindre,ce doit être de l essence, je pense que tout n est pas parti et qu' il en reste encore ...?
Ton piston est calaminé normal..pour un piston qui a 13000 km.reste à voir l état de la chemise...?

Je ne sais pas mais si j'ai de l'allumage le problème ne vient pas de la. Donc je pense pour le mélange aire/essence donc le carburateur.
Je ne sais pas comment enlever les câbles pour récupérer l'aiguille.

Oui il y a une petite fuite au niveau de l'échappement mais ça ne l'empêchait pas de démarrer.

Le piston a même 18000km et la chemise est bonne.

Par contre je ne comprends pas comment de l'essence dans le bas moteur empêche le démarrage, si tu pouvais m'éclairer

Bonjour,
normalement, c'est un mélange gazeux qui fait tourner un moteur deux temps, et si ton bas moteur (enfin , c'est ce que je présume au vue des remontées liquides suite à ton démontage de culasse ) est rempli en partie d'essence, le mélange gazeux n'est plus homogène et il n'est pas fait pour faire fonctionner ton moteur, qui plus est, tu noies systématiquement ta bougie avec cet excès d'essence qui n'a rien à faire dans un bas moteur...et qui cherche à partir par l'échappement..à chaque coup de kick!
Concernant ton piston, c'est LA pièce d'usure dans un deux temps et il faudra certainement songer à le remplacer avant que la segmentation ne se mette en vrac avec l'usure..18000 km est déjà bien pour ces petits moteurs.(un piston peut faire entre 15/et 20000 km selon bon respect de la mecanique !
Sinon, tu peux dévisser le haut de ton carbu et retirer l'ensemble boisseau sans défaire le câble et pouvoir démonter le corps de carbu ainsi libéré de sa pipe d'admission...
Mais si tu n'as pas trop des notions en mécanique, ne vas pas plus loin et fais toi aider car donner des conseils à distance est chose aisée mais les interpréter en est une autre et cela serait dommage de provoquer une casse pour si peu...

Ah on s'est mal compris, ce qui fuit par l'échappement est là depuis avant mon achat, c'est pas moi qui ai fait tout ça
L'ancien propriétaire m'a dit que sur les petits moteurs comme celui là le piston ne ce changeait pas...
Je vais essayer de démonter le carburateur pour l'enmener chez un pro, et si le problème persiste je lui amènerais la brêle..

Oui pas facile de ce comprendre, je te remercie pour tes explications je vous tiens au courant

Bonsoir,
Sans vouloir mettre à mal les dires du vendeur, tu te renseigneras auprès de professionnels qui te diront qu un piston se change..car il s ' use tout comme les segments qui assurent l étanchéité !
Pour avoir baigné dans le 2 temps, à ce kilométrage là, les pions de centrage des segments peuvent se barrer , les segments tourner et se mettre en vrac contre une lumière d admission ou d echappement car la coupe n est plus tenue.
Pour te citer en exemple personnel, j ai eu a ouvrir le moteur d' un 125 qu un papy m avait laissé car il tournait mal...en mesurant le jeu du piston d un moteur qui avait 22000 km d origine , le jeu etait de 15/10...sachant que neuf le jeu étant de 5/100, je ne te dis pas le claquement que le moteur faisait ...
D' autres avis sur ce forum pouront temoigner sur le changement de piston sur un 2t..si l ovalisation du cylindre est encore acceptable!
Bon courage et @+

Résultat d'un piston usé
il se met à claquer et explose

Voilà, CQFD!

Je n'en suis pas encore la pour le moment j'aimerais juste la démarrer ça sera déjà bien

Avant de tout démonter, il faut procéder du plus simple au plus compliqué

Si tu as de l'allumage, et qu'il est bien calè ce qui doit être le cas puisque tu as démarré, et qu'en principe le S51 a un allumage claveté, ça doit venir de l'alimentation en essence.

As tu essayé avec de l'essence neuve ?

Vide ton réservoir et ton carbu, mets quelques litres de mélange neuf à 2% de semi synthèse pour un Simson ça suffit, sèche bien la bougie et dépose le filtre à air.

Vérifie que le robinet d'essence n'est pas bouché

Ouvre l'essence, regarde si le carbu ne fuit pas, ce qui serait le signe d'un pointeau fuyard ou d'un flotteur HS dans le cas contraire

ça doit péter.

Si ça ne part pas, dépose le système de starter, il doit y avoir au bout du cable un petit piston muni d'une pastille en caoutchouc, il arrive souvent qu'elle reste dans le fond du puis de starter ce qui rend difficile le démarrage à froid surtout par ces températures.

Si c'est le cas récupère la pastille, l'idéal serait de la changer, mais dans un premier temps remets la en place sur le piston avec une goutte de colle qui résiste à l'essence du type araldite.

En principe ça devrait aller

En cas d'echec vérifie toujours la bougie et si elle est sèche c'est surement un gicleur bouché

J'ai de l'allumage, j'ai changé le mélange, j'ai mis du 3% 100% synthèse comme m'a indiqué l'ancien proprio. L'essence coule bien dans le robinet et la bougie sens bien l'essence quand j'essaye de démarrer.

Un voisin qui s'y connait bien est venu voir ce qu'il ce passait ce soir et c'est pire que ce que je pensait. Il y a du jeu au niveau du piston, de l'huile fuit par l'échappement. Il pense que la compressions part dans le moteur et vu que j'ai de l'huile qui fuit ça ne s'allume pas.

Du coups on va changer le piston et le segment et prendre un joint de vilebrequin au cas ou.

Par contre il n'y a pas de joint de culasse et je n'en ai pas trouvé sur des sites spécialisé, est-ce normal ou l'ancien proprio a encore fait la brut ?

Je vais démonter le carburateur et faire vérifier le système de starter au cas ou ça viendrait de ça, merci pour vos retour !

Bonsoir..
De l'huile par l' échappement..humm ! serait ce plutôt du mélange qui a séjourné dans le bas moteur, mais s'il est vraiment gras, ce serait l'huile de boite qui passerait via la boite de vitesse et le vilo car joint spi hS..bizarre!
Tu devrais ouvrir le bouchon de remplissage de la boite de vitesse et sentir s'il n' y a pas une odeur d'essence dedans..à tout hasard !?
Concernant la culasse de ce Simson, le montage métal contre métal , bref, sans joint, existe sur des moteurs tels que les Rotax en refroidissement à air, et d'autres, mais nécessite une propreté de surface et un serrage parfait et équilibré..voir une pâte à joint pour certains moteurs sans joints de culasse.

Il n'y a pas de joint de culasse sur les S51 comme sur les 125 MZ TS, il faut veiller à ce que les plans de joints soient nickels et surtout serrer la culasse en croix à la clé dynamo 7Nm pour avoir un serrage uniforme sinon on risque de la déformer et comme il n'y a pas de joint ça fuit et perte de compression.

Une vidéo pour savoir comment démonter et remonter sans tout péter

Jef a écrit:

Il n'y a pas de joint de culasse sur les S51 comme sur les 125 MZ TS, il faut veiller à ce que les plans de joints soient nickels et surtout serrer la culasse en croix à la clé dynamo 7Nm pour avoir un serrage uniforme sinon on risque de la déformer et comme il n'y a pas de joint ça fuit et perte de compression.

Une vidéo pour savoir comment démonter et remonter sans tout péter

Pour le démontage du carbu c'est à 41 minutes sur le film

Salut, merci pour vos retours,
J'ai ouvert le bouchon d'huile et je n'ai pas d'odeurs d'essence. Ce qui fuit par l'échappement est très gras et très noire.
Merci pour la vidéo, ça va m'être super utile ! Je vous tiens au courant

Salut à tous,

Hier j'ai bossé sur la brêle avec mon voisin qui connait bien le 2T.
Donc la bougie fonctionne de manière aléatoire donc on va changer quelques petites pièce.

Donc bougie, piston, filtre a aire, robinet d'essence, interrupteur d’allumage avec la clé et en prévision, j'ai pris les joint et roulement de vilo.

Par contre je ne sais pas quelle huile prendre pour le mélange et l'huile de boîte, que me conseillez vous ?

Merci pour vos retours !

Huile 2-temps pour le mélange (2 à 3 %) et SAE 30 simple pour la boite !

Chronoyam a écrit:

Huile 2-temps pour le mélange (2 à 3 %) et SAE 30 simple pour la boite !

100% Synthèse, semi-synthèse ou minéral ? Je vois de tout sur le net.

MatMat a écrit:

Salut à tous,

Hier j'ai bossé sur la brêle avec mon voisin qui connait bien le 2T.
Donc la bougie fonctionne de manière aléatoire donc on va changer quelques petites pièce.

Donc bougie, piston, filtre a aire, robinet d'essence, interrupteur d’allumage avec la clé et en prévision, j'ai pris les joint et roulement de vilo.

Diantre, on dirait que ton voisin a été plus persuasif que nous pour modifier ton idée première , car , quelques post plus haut, tu disais ne pas en être encore là et en être à la faire démarrer, alors qu' on parlait usure, pointeau , étanchéité ,changement de piston...au kilométrage de ton achat de ta Simson..je pense que ton vendeur s'en est débarrassé avant de rencontrer ces aléas dûs à ce kilométrage..
Courage car avec ce que tu as commandé, elle va reprendre vie !
@+